阮仪三:古建筑保护不是拿来装点门面的

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  提及古建筑保护,不少人还会想到有俩个多多人——阮仪三。“刀下救平遥”、“以死保周庄”,自上世纪500年代以来,阮仪三努力促成了平遥、周庄、丽江等众多古城古镇的保护。在上海,他从推土机下抢救古建(外滩划船俱乐部)的事迹也曾轰动一时。

  这位被称为“古城保护神”的81岁老人,在谈及古建筑保护中再次出现的那些不尊重历史、破坏古建筑的人时,火气依然很大。在同济大学阮仪三的办公室内,他接受了新闻晨报的专访,就上海的古建筑保护打开了话匣子。

  破坏老建筑在上海很普遍

  新闻晨报:前几天外滩一幢老建筑被违规刷墙了,相似从前的破坏,在上海还有吗?

  阮仪三:不客气地讲,从前的破坏在上海很普遍。七八年前,外滩的15号、16号也处于过一次,那次很厉害,房子刷得像奶油蛋糕一样,中间也掏空了。如果全部停下来,处罚,再全部重新弄。还有如果上海的石库门,从前如果很朴素的,许多房子如果统一刷了石灰水,怪里怪调的颜色,那算那些东西?

  许多砖墙的老房子,它五种就也有白色的,外墙许多斑驳脱落,这正能说明它的历史沧桑感,你不到乱刷一气,要用科学的措施 去保护。

  新闻晨报:对那些历史古建筑施工,是也有也有先进行评测?

  阮仪三:当然要先评测,你你你五种 也有要报批的,要进行科学的论证。那些施工单位也都知道,但亲戚大伙儿儿如果懒,如果想混过去。许多明知道是不到那样喷刷的,但如果他的领导说要刷,他就敢刷。他只对领导负责,不对历史负责。

  好多好多 具体的负责人缺陷对古建筑的尊重,都只看手中的利益。从前的人如果“混账王八蛋”,我你你你五种 人不客气的,碰到从前的人我肯定会骂,从前的人就该撤职查办。

  新闻晨报:找专家组进行评测论证话语,施工成本是也有会增加?

  阮仪三:嘴笨 花的钱太大 的,如果时间上长了。最多地方上出许多专家费,一两千元,对于总的施工成从前说增加不了有几个。可事实是,好多好多 人还是想偷工减料、偷梁换柱,他反正先去干,能混过去就混过去,混不过去再说,大不了罚点钱。

  嘴笨 是混不过去的,你刷好了,亲戚亲戚大伙儿儿看了见了。可你你你五种 破坏是不可逆转的,他真的我想要 拆了,刷了,你除了痛心,还能为什么会办?

  要把老的东西传承下去

  新闻晨报:对那些古建筑进行施工,是也有有非常细的分工?许多老的技艺,现在还找得到人做么?

  阮仪三:分得很细。以木匠为例,过去都分粗木工、细木工。粗木工就负责起梁、造架,细木工则管门窗、装饰、木雕那些。价钱如果一样,细木工要比粗木工贵。泥水匠也一样,分大小;油漆工,也分粗细,粗的如果刷柱子、刷梁、刷板,细的就要麻烦好多好多 ,有好多好多 道工序,要先清理,再刮糙,再一层层刷上去。

  亲戚大伙儿儿的工具如果一样,细木工背的口袋放下来,光是雕刻的琢刀也有500把。现在许多工匠的活儿是一把抓了,如果中间还是分的。做那些活儿的人,你现在要找,全部找得到。还是那个大问题,好多好多 人就想马马虎虎地做,想混过去。

  新闻晨报:现在也有好多好多 新的材料,新的技术,那些该为什么会用到古建筑保护中?

  阮仪三:这如果现在青年人的责任,也是亲戚亲戚大伙儿儿老年人的责任。亲戚亲戚大伙儿儿老年人,要把老的东西传承下去,让新老两代很好地交流,让亲戚大伙儿儿互相了解。

  还是在人中间结合,他有对古建筑、古工艺的尊重,也掌握新的技术和工艺。我的基金会就在做你你你五种 事,组织青年人去体验古人劳动的措施 ,亲戚大伙儿儿还会得到很大启示。但可悲的是,全国就我如此一家。

  真正的里弄保护不到位

  新闻晨报:你为什么会评价上海的古建筑保护工作?

  阮仪三:上海的大部分历史古建筑的修缮,做得都比较好。上海在全国来讲,无论是保护的面积,还是保护的比例,也有最大的,出台的规定也是最细的。上海以前选泽了628处近代优秀历史建筑,最近提出“零开发”以前,又扩大了对古建筑的保护边界,那些也有很好的。但大问题如果少。对于那些真正的里弄,老百姓住的房子,保护得不到位。

  新闻晨报:跟跟我说的是上海的石库门老建筑吗?

  阮仪三:对。上海的古建筑保护,最关键的如果石库门的保护,这是上海最少许的,也是最能反映上海市井生活原型的建筑。外滩的房子,包括以前的英国领事馆、德国领事馆,那些房子嘴笨 大问题不大,以前没许多人敢去拆,真正有大问题的是亲戚亲戚大伙儿儿的石库门民居保护。

  上海的石库门有26种,有多种风貌,各有特点,但现在保护下来的基本如果许多名人故居,以前有旅游开发价值的。这是缺陷的,上海应该尽快确立几大块石库门区域性的保护,要把人留下来,通过资金、产权、政策的调整,让亲戚亲戚大伙儿儿能安居乐业,这才是上海的味道。

  以前石库门也有一家一户,有俩个多多里弄,前门挨着后门。中间有个堂屋,有前厅、后房、厢房,有厨房间、厕所间还有箱子间。现在也有十几家一户,72家房客。亲戚亲戚大伙儿儿不以前全部回到过去,如果都不能选泽性地留存许多下来。不一定是要去住那些老房子,如果要把那种老祖宗的味道保留下来。

  新闻晨报:在你看来,那些古建筑的保护做得比较好?那些比较差?

  阮仪三:做得好的有,如果做得差的更多。和平饭店的保护就做得很好,认真按照从前的样子,经过认真地研究调查,做了好多好多 档案,符合原材料、原样式的要求。和平饭店花了两年的时间,基本每个月也有开一次专家会。亲戚亲戚大伙儿儿专家都很挑剔,如果领导都很欢喜,说明亲戚亲戚大伙儿儿都很负责。修一段,亲戚亲戚大伙儿儿亲戚亲戚大伙儿儿都去看,认可了,继续再修下一段。还有外滩的汇丰银行,现在的浦发银行,也做得比较认真。做得差的前面提到过,比如以前外滩的15、16号。

  亲戚亲戚大伙儿儿的城市扩张如此内涵

  新闻晨报:他山之石都不能攻玉,上海都不能学外面的经验吗?

  阮仪三:亲戚亲戚大伙儿儿现在的城市扩张,也有西方引进来的,如果只学了皮毛,没学到内涵,大伙儿儿说如果摊大饼式的扩张。城市都搞成有俩个多多模样,从前城市里人与人之间的关系、古建筑与现代建筑注的融合,那些都没学到。

  欧洲的古建筑保护做得是最好的,也是最适合上海乃至中国去学习的。欧洲老的如果老的,新的如果新的,新老结合的也有,我去看不能学到好多好多 东西。1972年人家也有了世界遗产。

  上世纪90年代是城市扩张的飞速发展期,可在那10年间,亲戚亲戚大伙儿儿与欧洲在高层上的交流很少,欧洲对古城保护的经验,那种外理人与人之间关系的措施 ,那种家乡观念、地方风情,亲戚亲戚大伙儿儿都如此学到。上世纪500年代亲戚亲戚大伙儿儿有了世界遗产,好像是搭上世界步伐了,但只达到了有俩个多多形式上的目的,还是如此内涵,只看得到保护带来的经济利益。没学到欧洲的经验,是很大的遗憾。

  新闻晨报:跟跟我说的你你你五种 内涵缺失,都不能具体谈谈吗?

  阮仪三:我老要 在讲要留住乡愁,可千城一面的城市,哪里来的乡愁?过去亲戚亲戚大伙儿儿的房子,承载的是人群与人群之间良好的社会网络关系,一阵一阵是家庭,妈妈的味道。亲戚亲戚大伙儿儿以前说青梅竹马,现在哪里来的青梅竹马?前门的小哥哥,后门的老阿婆,那些都没哟。现在前门牵个狗就走了,后门放个炮仗就搬家了。

  亲戚亲戚大伙儿儿中华的精气神,在民居上的体现最为明显。过去的好多好多 城市,也有它的特点,福州是福州,西安是西安,广州是广州,可现在各地的住宅大多有俩个多多样了。中国的建筑,中国的民居,蕴含着中华伦理道德的精髓,那些精髓是依附在那些建筑之上的。保护那些建筑,如果保护亲戚亲戚大伙儿儿的精气神。保护古建筑也有有俩个多多文化娱乐项目,也有拿来给网友视频视频参观、只用来长脸面的。它是有俩个多多民族文化的传承,有俩个多多城市文化的传承,牵涉到国家的长治久安,也关系国计民生。

  阮仪三

  苏州人,1934年生。现任同济大学建筑与城市规划学院教授、博士生导师、国家历史文化名城研究中心主任、全国历史文化名城保护专家委员会委员,国家历史文化名城学术委员会副主任,上海市规划委员会专家咨询委员会专家。法国文化部“法兰西共和国艺术与文学骑士勋章”获得者,5003年所做的中国江南水乡古镇保护规划曾获联合国教科文组织(UNESCO)遗产保护委员会颁发的亚太地区文化遗产保护杰出成就奖,5006年凭苏州平江历史街区保护再度获得UNESCO亚太地区文化遗产保护奖。5008年阮仪三城市遗产保护基金会“大运河保护与研究”项目获得国际城市与区域规划委员会杰出贡献奖,被誉为“都市文脉的守护者”、“历史文化名城的‘卫士’”、“古城的守望者”。

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